記録はこちら常任委員会記録（平成26年） | 函館市

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（教育委員会入室）

午前10時00分開議

○委員長（斉藤明男）ただいまから、総務常任委員会を開会いたします。

議題の確認ですが、配付のとおり進めたいと思います。これに御異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）

○委員長（斉藤明男）異議がありませんので、そのように進めさせていただきます。

１付託事件審査

○委員長（斉藤明男）それでは、１の付託事件審査について、議案第１号平成26年度函館市一般会計

補正予算中当委員会付託部分以下、議案18件を一括議題といたします。

本日は、先の委員会で確認いたしました疑問点等について質疑を行いたいと思います。なお、質疑につきましては、お手元の一覧表の順で進めてまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

それでは、これより質疑を行います。まず、能登谷委員、お願いいたします

○能登谷公委員一応こう項目になってるんだけど、これ以外でも聞くと思いますので、関連して。

○委員長（斉藤明男）なるべく論点整理の内容で進めてもらいたいと思います。

○能登谷公委員 ^{わかりました。}

きょうね、実は初めて見た、こういうパンフレット、実は私初めて見たんですよ。（「ない」の声あり）ないでしょ。皆さん、これないと言う人が委員の中でもいっぱいいらっしゃる。私だけかなと思うんだけど、この中にいろいろ整理されてます。それでですね、今回の第21号の部分の中で得点表示盤ですよね。それで、まず、これ最初からこういう得点掲示板の仕様、この昨日もらった、これかな、モルテンのこの仕様を決めた経緯、経過、まずそれから教えていただけますか。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいま得点盤の関係で、仕様設定の考え方について

と、この機器をなぜ選定したのかというお尋ねでございます。得点盤の仕様の決定に当たりましては、他都市における類似施設といたしまして、内容は基本的にバスケットボール３面規模の大きな体育館での最新の機器の導入事例などを参考にいたしまして決定したところでございます。盤面の大きさを初めといたしまして、他種目の競技、例えばバスケットボール、バレーボール、ハンドボール、バドミントン、卓球、テニス、フットサル、柔道、空手、剣道、これの個人、団体戦がございますけれども、そうしたものにも対応できる得点盤、そういった部分を基準にして方向性を固めていった経過がございまして、それから、もう一つ大きいところでは競技団体の方々、これは大きな大会を開催する予定のある、例えばバレーとかバスケット、ハンドボール、それから中体連の柔道もございます、さらには柔道、剣道、空手、そういった武道の関係の方々にも話を聞きながら、団体ごとに基本的には個別の得点盤が必要になったりするわけですけれども、そうしたものも最大限実現できるような得点盤といたしまして、今回の多目的大型得点盤を仕様決定するに至ったところでございます。

以上でございます。

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○能登谷公委員他都市とのあれを見たと。そして、いろんな競技団体とも協議したということですけ

ど、この競技団体、いわゆる函館の体育協会に加盟する競技団体、いろいろ球技だとかあると思うんだけども、一堂に会してやったのか、それとも個別、一本釣りずつにしてやったのか、どうなんですか。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）個別でございます。というのは、備品購入というのは

なかなか難しいものがございまして、各団体に要望を聞くと際限がなくなってしまいまして、その中で調整する事項が出てきます。我々として基本的に必要なものを定めた上で、それでいいものかどうかというような打診は、大きいものについてはいたします。この関係につきましては、日ごろ、例えばバレーもバスケもハンドも中体連も大きな大会が予定されておりますので、大会の関係者とお会いする機会っていうのがあるんですね。その際に、例えば我々が考えてるのは、参考事例として釧路の事例とかを見たんですけども、そうしたものをごらんになったことありますかということを確認したところ、見たことがあると。やはり競技関係の方々というのはいろんなところを回りますので、逆に言うと釧路ぐらいしたそういういい得点盤は入ってないんですけども、それをごらんになって、非常にいいということで、それであれば十分ですというようなお話はいただいております。

○能登谷公委員最初からこの機器ありきという形の中で、いわゆる競技団体とお話なさったのかどう

か。それとも、競技団体にはこれは提示せずに、いろんな部分を、あれを見せて、あるいは聞いて、そういうことでお話したのかどうか。まず、それ。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）我々はいろんな事例を見て、７事例ぐらい、そのうち

私が４事例ぐらい見てますけれども、得点盤を主眼として調査をしているわけではございませんが、例えば器具庫とかを見せていただいたときに入っているもの、そのときに、ああ、こんな大きな得点盤があるんだということで、釧路とか、あるいは例えば山口県の防府市、そういったところで入っている事例を見て、内容を聞くと、多種目、多品目、いろんな、団体戦も含めて表現ができるというようなことがわかった段階で、こうしたものにしていくべきだろうなということで、基本的な方向性を定めて、そういったものを入れることが適切かどうかということを、買うとは、これなかなか確証的には言えないんですけども、どんなものでしょうかねということを各団体に聞きながら、そういったものを入れると非常によろしいんじゃないかというようなお話をいただいて、決定していったところでございます。

○能登谷公委員そして、大体そういう部分の中で、こういう仕様書というか、これが一番いいのでは

ないかということの中の教育委員会の選定の中で、こう各競技団体に見せたということで、では次に移るんですけど、得点盤の部分なんだけども、さっき言ったように、どこに入ったんだと。どこに納入しているんだということで、納入先の資料をいただきました。これ、黒塗りなんですよね。これ、なんで黒塗りなのか。私も商人の端くれですから、普通はメーカーとすれば、どこどこに入っている、どこどこに入れているというのが一つの実績になるわけですから。それで、なるんだけど、なぜこれ、こういう、これは教育委員会自体がこういう黒塗りにしたのか、メーカーがしたのか、どっちなんですか。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいま昨日の配付資料の中で黒塗りにした部分、実

績でございますけども、これは昨日の当委員会から資料要求がありましたメーカーの導入実績の資料で

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すけれども、メーカー側の内部資料を我々が参考までに入手したものでございまして、この公開に当たりましてメーカーにも確認したんですけれども、自治体名を明らかにすると顧客の納入実績が明らかになるということで、そこに問い合わせが行くことになって、結果お客様に迷惑をかけてしまうと。そこまでは伏せてほしいということでございましたので、該当部分に私のほうで色塗りをさせていただきました。なお、メーカーのほうに、この黒塗りの部分を解除することができないかということで再度確認しましたところ、本社に確認した上で、時間をいただければ、各納品先に趣旨を説明して、なおかつおのおの確認して、オッケーであれば解除することは可能ということでございましたので、ただ、その一方で、その確認にはかなり時間がかかるというお話がございましたので、一定時間欲しいということで間に合わなかったところでございます。

○能登谷公委員だけど、ちょっとおかしな話なんだよな。メーカーにすればこれが実績なんだよね、

はっきり言えばね、どこどこに入っているということで。普通はここに入ってますからこうですよ、ああですよというふうにして、それで仕様というか、これでぜひ使ってくださいというのが普通だと思うんだけども、どこに入っているんだかわからない部分を言われて、例えばさっき参事が言ってたけど、防府市だとかね、それから釧路市に行ってどうのこうのという話だけど、それはお教えしますけど、あとはお教えできませんという、これは極端というか、我々にチェックする機能の、市民から負託されている我々に対して侮辱だと思うんだよ、これ。なぜそれができないの。どのぐらい時間がかかるのか。ちょっとお願いします。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいま説明いたしましたのは、一定程度時間が欲し

いということでございましたので、大至急やってくれという話になったときに、これ納入実績23ぐらいあると思うんですけれども、おのおの我々の手続ではなくて、メーカー側の手続として相手の作業にゆだねるところがございますので、なかなかこの場でいつまでできるというのは言いにくいところでございますけれども、やはり数日かかるのかなというふうには思います。

○能登谷公委員では、数日かかってももらえるということだね、そしたらね。数日かかってももらえ

るということだね。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）これ、また再度の答弁になりますけれども、ここに黒

塗り、それと今申し上げましたのは、その黒塗りの部分はメーカー側のほうの裁量の中で実施されるということで、一定程度時間をいただくと。数日たてばいただけるというような感触は私は得ております。ただ、そのときに黒塗りが外されていない場合もあるということで御理解いただきたいと思います。それと、もう一方で、この黒塗りにしている部分ですけれども、消しているのは自治体名でございますので、それを見たときに、どこの体育館というのは類推していくしかないのかなというふうに考えております。

○能登谷公委員じゃあ大体それで。じゃあ大至急ください。

それで次に得点盤、いわゆるこの得点盤は、いわゆる競技者本人たちからはやっぱり見えるんですよ

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ね。競技者はすぐそばだから。でも観客から、確かにそれ2,000席の固定席からじゃあ見えるかどうか。実は私、まあいいや、まずその辺どうなんだろう。そういうごちゃって、2,00 0人固定されたお客さんからは、の奥から、例えばそれが見えるという部分の中でのあれなんだろうか、いわゆる仕様決定したのかどうか、再度。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）得点盤の見え方についてのお尋ねでございますけれど

も、今回65インチの得点盤を導入いたします。昨日配付した資料の中に、ちょっと混乱を招いて恐縮でございます、一番最後のページに50インチと65インチと書いてましたけれども、これはどのような得点盤であるのかということが議論になっていたようですので、うちの仕様書ではなくてメーカー側からいただいたカタログ的なものを配付したところでございます。そこで50インチと65インチが併記されておりますけれども、我々のほうの仕様書に載っているのは65インチでございます。65インチといいますと、盤面の横幅ですね、これは大体 1 . 5 メーターぐらい。このテーブルが 1 . 8 メーターぐらい、私の身長が 1.85メーターですけれども、首ぐらいですかね、横幅が。それと高さ、盤面の高さは80センチぐらいです。要するに、端的に申しますと畳をちょっと一回りちっちゃくしたくらいでしょうかね、一面がね。で、高さなんですけれども、スタンドが専用のがございまして、そのスタンドに載せると２メーター、このぐらいですね。場合によっては台に上げてそれを使っていたりということもありますので、そういう事例で使っているのも私はネットで確認しております。そうした中で一定程度大きさがあるということで、先ほども申し上げましたけれども、釧路市の導入事例、それから、これも申し上げましたが道外では山口県の防府市の導入事例を実際に調査いたしましたところ、各施設の施設管理者の所見でございますが、本市で導入予定の65インチのものであれば全く問題ないというふうな所見をいただいておりますし、またもう一方でプロバスケットボールのレバンガ北海道、レバンガ北海道の試合を函館でも定期的にやっていただいてますけれども、そうしたプロの試合でも対応できるように、今回導入する得点盤は２枚のディスプレイをつなげて、1 .5メートル１枚と言いましたけれども、２枚つなげると横幅が３メーターになる。巨大な得点盤になるんですけれども、そうした得点表示も可能でございます。ということで、十分な大きさであると考えております。

○能登谷公委員これ65インチを、これ二つ、２面、４面、２面、２つ使うということですね。２つ買

って2,500万円ということですか。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）２つ買ってというよりも、操作系統が４系統ございま

す。それについておのおの１枚ずつ。使い方としては、例えば、１枚ずつ、４枚ですね、ですからね、使い方としては例えばバスケットの大きな試合のときに２面つけるという話をしましたけれども、操作系統は１系統でいいわけですね。４系統あるうちの１系統に無線で電波を飛ばしまして２枚の得点盤、また端っこに２枚の得点盤ということで４枚を使えるということでございます。ほかの競技につきましては、例えばバレーのＶリーグであれば、通常２枚なんですけれども、４枚ありますから、必要であれば４枚使えばいいだろうしと。ハンドボールとフットサルにつきましては、函館アリーナは２面供用でございますから、２面ずつ使えばいいのかなということで、そのような配置にしております。

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○能登谷公委員そこでお尋ねするんですけども、私も独自でちょっと調べました。長崎と書いてたん

でね、あれだったんだけど、諫早市、諫早に諫早中央体育館、ここにもやっぱり入ってるんですね。これと同じようなやつを聞きました。聞きました、どうなんでしょうかと。ここは固定が1,448で、1,500 近いんだけども、見えないという、奥のほうから。やっぱりいろいろやったんだけど、奥からはやっぱり見えにくい。それで今いろいろやったんだけど、やってることは結局、我々独自でやったことは、さっき参事言ってたけども、台に上げて、台が何メーターったかな、約１メーターぐらいの台に上げて、そしてそれを使ってやって、それでも見えない、観客には。それでも奥になれば。だから、観客が入っているときと、誰も入っていないときの得点掲示板というのは、また全然違うと思う。あくまでも、さっき私言ったけど、競技者が見るのは、すぐ目の前だから競技者は見えるんだよ。だから、やっぱり主は観客だと思うんですよ。観客から見えにくいというような部分の中で、本当にこれでいいのかどうかというのがやっぱり疑問視されるんですが、その辺はどう考えるんですか。聞いてるんですか。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいま諫早市の事例についてお話をいただきました

けれども、見えないということで工夫をして台に乗せると。先ほど私申し上げましたが、ネットでも台に載せて使っている事例というのはあるみたいですから、状況に応じてそのような配置ができるのかなというのがまず１点と、その諫早市の盤の大きさが何インチなのかちょっとわからないですけれども、その中で、今回特徴的なのは無線式の得点盤なんですね。ですから設置場所はあまり構わないわけです。いろんなところに置けるというようなことが特徴としてございますので、例えばバレーボールで実施するときに、センターコートで使うときに、４面ございますから、２階に例えば置くとか、そういったことも含めて、いろんな運用は可能なのかなというふうに考えております。

○能登谷公委員それと釧路も聞きました、釧路もね。ただ釧路は全く同じものを何か使ってるらしい

んですけれども、ただやっぱり見えにくいんだと。あそこもやっぱり1,5 00ぐらいの席かな、見えにくい。そして、ここにやってるように、この色でなんとかわかるようにやってるということらしいんだけども、この仕様の中に、細かいのいっぱい書いてる、これ全然見えないと思う、それは。恐らく選手は見えるわ。すぐそばで、ベンチからは見えるわ。でも観客からはほとんど見えないと思う。だから、こういう部分の、これからのね、もし入れたとしたって、見えないからって、またこれ２年もして３年もして、やっぱり見えなかったという話になると、またかえなきゃならないというのであれば、やはり今からでもやっぱりもう一回再検討の余地もあるのではないかなと思うんですよ。私が一番言いたいことは、さっき言ったように釧路なんかでもやっぱり見えないという部分を、その辺やっぱり確かめて、そういう部分を、今参事、いろいろ工夫したいということを言ってたけども、どうなのかどうか。それと、私はもうテレビ、アメリカのプロバスケットのＮＢＡなんかを見てると、天井にこう４面のでっかい画面があって、それに選手が大きく、あそこまで要らない。あそこまでは大変だと思うけども、私自身、最初からああいう大きな、約80億円もかけるようなすばらしいこんな建物をつくるという考えであれば、私は委員ではなかったんだけども、そのときの委員会でもいろいろ論議あったらしいんだけど、なぜ最初からそういうビジョン的なものが、例えば多目的に入るわけだから、多目的なホールになって5,000 席、2,000プラス3,000で5,000席、5,000人を収容するアリーナになるんだから、やっぱりそういうふう

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な、観客からしてはっきりものが見えるような、そういうようなビジョン的なものがなぜ最初から導入する意思がなかったのかというのが、すごい残念でならない。だから、建物は立派だけど、中に行ったら、あれ、大した、こんなものかいというんであれば、私はやっぱりせっかくこの80億円もかけて、総工費かけてつくった部分の中では、何とかつくって魂入れずじゃないんだけども、そういうようなことにならないかどうかというのがすごい心配なのね。で、観客からやっぱり、その見る人たちからそういう苦情、あるいはブーイングが来そうな気がしてならないわけ。そういう部分というのは、どうこれから対処していかれるつもりなのか。何かここには、主催者側がそういう場合はビジョンを入れてどうのこうのと言ってるけども、じゃあ主催者入れるときに、あの入り口から入るのかどうかというのもあるだろうし、だからそういう部分を含めて再度検討する余地はないのかどうか、今一度お伺いいたします。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）済みません、１点１点やらしていただきたいと思いま

すけれども、まず釧路市の関係でございます。先ほども答弁申し上げたとおり、この導入に当たりましては、確かに競技者としての感覚で見える見えないというような判断がなされたかもしれませんが、多くの方に釧路の導入事例をごらんになっていただいて、非常にいいということを確認しております。そしてさらに、我々もこのたび、このような質問があるということで、改めて釧路市の館の方に確認しましたけれども、全然ごらんになっている方からは苦情等はないですよというお話でございましたので、どなたから聞いたのかなというのはちょっと、あとで確認したいと思いますけれども。それともう１点、大きなビジョン、それをなんでつけなかったのかと、80億円近くのお金をかけてやるのに、なんでそれがなかったのかと。私もテレビをよく見るほうですので、ＮＢＡとかで使っている天井づりの、あれすごくいいですよね。あれ数億円するみたいです。ちょっと欲しいなと思ったことがあるんですけれども、なかなか厳しいなというのと、あれは体育館専用のつくりでないとなかなか置けないということでございました。そういったこともございまして、大きなビジョンについては、私が来る前の平成23年９月の函館アリーナ整備基本計画の段階で、日常的な使用に耐えるものを整備するんですよと。それと大型な映像装置については、使用方法によって必要な設備が異なると。また使用頻度や機械が陳腐化すると。そうしたこともありますので、利用者が用意することを前提とするというような整理がなされていて、大きなビジョンはつけてなかったということでございます。ちなみに、きたえーる、北海道で一番大きいきたえーるでございますけれども、きたえーるにも大型ビジョンございます。300 インチの大型ビジョンがありますけども、あそこはオープンしたのが平成12年。今から12年前ですけれども、現状の利用状況でございますが、かなりやはり陳腐化が進んでいる、あまりこれ、ほかの体育館について言う話ではないんですけども、現状といたしまして利用状況が非常に少ないというようなことでございます。では、きたえーるは大きなコンサートとかたくさんやっておりますけれども、どのようにして対応しているのかというと、やはり大きなコンサートのときには最新のすばらしいディスプレイを持ってくるんですね。そういうことで対応しているというのがまず１点。それと、能登谷委員からお話しいただきました、そういう主催者が持ってこれない場合にどうするんだということなんですけれども、コンベンションとか開催するときに当然スクリーンが必要になると思います。その際には大きなプロジェクターですね、寄附等で御用意いただいてというか、いただいたものもございますので、それできたえーると同じ 3 00インチまで対応いたします。それに対応するようなスクリーンを別途用意して、要望に応じて活用

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していくというようなことを考えております。以上でございます。

○能登谷公委員わかりました。その辺はわかりました。ただ、やっぱり、何て言うのかな、私自身は

こう、東西南北の両面の部分に電光掲示板か何かがつくのかなというふうな形でタイムキーパーがあれするのかなと思ってました。それと、釧路では言ってましたけども、私にははっきり言ってましたよ、やっぱり苦情はあるって。釧路で言ってましたけど、一番困るのは３面しかバスケットコートがない。２面は使えるけど、１面は使えないということなんだね。準決、決勝はいいんだけど、その前までのやつ、３面コートを使うときには１面が本当に使えないので、その辺のときに、手持ちと言ったらおかしいけど、そういうのを使ってやっているという話なんだね。だから３面のときに、これからどうしていくのかね、おたくらはどうお考えになるのか。それから、柔道なんかも使えるということなんだけども、これから恐らく小野沢委員がその話はするのではないかと思うんだけど、柔道なんかは、そういう部分に、面だけでも、会場だけでも５つ、６つできかないと思うんだよね。そういうときはどうするのかどうかね。そういう部分の、まあ、そこはそこで違うタイムのあれを持ってきてやるということになるのかどうか、その辺も含めてちょっと答えていただきたい。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいまバスケットの場合でございますけれども確認

がございました。バスケット、函館アリーナはメインアリーナで３面使います。そしてサブアリーナで１面。トータル４面ございますので、４系統、先ほど説明しておりますけれども４系統の操作盤、４枚の盤があるということで、それで対応できるという話なんですね。それがまず１点ですね。それと柔道の場合ですけれども、柔道のときには、これも中体連の方と打ち合わせしてますけど、中体連全道柔道大会、全国柔道大会、両方開催されますが、メインアリーナに柔道の場所をつくるのは、理論上８面つくれるんですけれども、全国大会で４面です、４面。その４面に対応できるように、今回４系統ございますので、そこに団体戦も個人戦も全部出せるというような形になっております。ということで、柔道の関係者とも打ち合わせをした上で、非常に喜ばれているという状況にございます。

○能登谷公委員参事の話だと、喜ばれてどうのこうのということで、ずっと喜ばれればいいんだけど

ね。ずっと喜ばれればいいんだよ。だけど、一番懸念するのは、やっぱり観客からブーイングが出てこないか。何も見えないよという声が出てきそうな気がしてならないわけ。それはつけてから言えということになるかもしれないけども、私はそういうことがすごい懸念されてならないので、今回こうやって質問しているんだけどね。これからまだほかの人たちが質問すると思うけども、まずは私はそういう部分の中で、この得点盤に関してはちょっと憂慮してますので。ということで、それだけ理事者のほうにお伝えして、私の質問を終わります。

○委員長（斉藤明男）質疑ですから、質問じゃないですから。よろしくお願いします。

それでは、阿部委員、お願いいたします。

○阿部善一委員導入、選定の経過は今、能登谷委員のほうからるるお話がありましたので、その部分

については省略しますけども、これは今回、４個で2, 500万円ということなんだけども、この予算というのは、初めから予算、この限度額がこういう額でいったのか、この機種がよかったから、たまたまこ

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ういう額になったのか、その最大、その部分についてまず、予算がこれしかなかったからこれにしたのかという、わかりやすく言えばそういうことなんだけども、これがよかったからこれにしたから結果的にこうなったということ、どちらなんだろう。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいま予算についてお尋ねがございましたけれども、

予算につきましては、この機械を導入しましょうというようなことで組み込んだものでございます。以上でございます。

○阿部善一委員そうであれば、先ほど能登谷委員が言ってた、数億円という話は極端かもしれません

けれども、そうすれば、もっとこの部分にお金を使えるのであれば、もっと大きなものも買えるのではないのかということになろうかと思いますけれども、それでもこれより小さいほうが性能がいいんだと、この選んだのが性能がいいんだということになるんだろうか、そうすると。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）今、得点盤の、要はこれ以上立派なものがあるかとい

う趣旨だと思いますけれども、（「もっといいもの」と阿部委員）もっといいもの。これが我々が確認している中で、価格的にも一番いいものだというふうに思っておりますので、それがまず１点ですね。多分、おっしゃっている部分は、今の市民体育館でも実はあるんですけれども、横幅３メーターのドット式の、旧式のやつなんですけども、そういうのを導入している事例もございます。ただ、機器の更新ってなかなか、これ初度調弁って難しいんですけれども、初度調弁のときには買えますけどね、年月がたったときに、壊れたときでないとなかなか更新できないんですが、そうしたものの際には新たなものに入れかえてるということで、多分こういうようなことを言ってるんですね。こういうパターンですね。こちらのほうが価格的にはちょっと同等かもしくは安くなるような形なんですけれども、これは市民体育館にもございますけれども、こういったものを踏まえた上で、今回新たに多目的得点盤を導入したということでございます。

○阿部善一委員多目的というのは、どういう意味で多目的なのかわからない、いろいろ選手の名前だ

とか、いろんな、シュートの数だとかいうのが多目的、例えばバスケットに限定して言うとそういうことになって、何が多目的なのかわからないんだけど、逆に言うと、いろんな、さっき能登谷委員からも話がありましたけれども、一つのこの限られた掲示板にいろんな文字や点数がたくさん出るというのはなかなかやっぱり、逆に言うと見づらいし、それは多分、本当、そういう意味ではその機能が機能を阻害をしているという場合も中には生じるかもしれませんね。だから、そういう意味で私はできるだけ最低限の数字だとか選手だとか、表示しなければならないものもあると思いますけれども、先ほども議論があったと思いますけれども、じゃあこの掲示板は選手のため、見るものなのか、観客が見るものなのか、その辺でこの機能の考え方、いろいろそのものも変わってくると思うんだけども、ここを改めてお聞きしたいんですけど。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）この得点盤の利用目的といいましょうか、選手のため

なのか観客のためなのかということでございますけれども、こういうお答えで申しわけございません、両方のためだというふうに思っております。というのは、選手にとって見えないというのは、もう話になりませんね。ただ、選手はプレイ環境として近いところにいますから、小さい字でも見えるというこ

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ともあるかと思います。その一方で、お客さんから見えないという話にはなりませんので、高さの部分についても台に載せたり調整したり、いろんなところに配置したりとかというのが可能な無線式のシステムだからということで、その場所の問題として、配置場所の工夫について、できる分、そういったものもあるのかなと思っています。さらに、得点表示の方式なんですけども、こちらはあくまでも例でございまして、いろんな表示ができるんですね。これ極論を言いますと、パソコンの中に入っているソフトウェアを書きかえますと、いろんな表示ができると。例えばルールが変わったときに、そういうのも対応できるというようなものでございますので、得点が見えやすいというような判断ですね、そういったものができるような、今回、例えば昨日お渡ししました資料の９ページにバスケットボールの関係でロゴが入ったり、いろいろしてますけども、そうしたものをやめて得点を大きくするというようなことも可能でございますので、鋭意工夫してまいりたいと思っております。

○阿部善一委員今回の、ちょっと改めて確認するけども、２つのタイプあったけども、65インチを４

つ。そうだよね。で、今どちらからも見えると言ったけども、これ例えば、さっきも言ったけども、バスケットボールの例えば大会だと、メインアリーナが３面、サブアリーナが１面。そうすると、これ、ここに出てるやつね、どこにこの掲示板を置けば選手も観客も見えるのかなと。バスケットボールの選手だったら非常に身長も高いし、１メーター90、80というのは普通、80以上はもう普通ぐらいになっているわけだけれども、そうすると、この高さが１メーター80とか90ぐらいだよね。そうすると、この横の人は、じゃあどっか、選手、選手はこのコートに面しているから見えるけども、じゃあ観客はどっから見えることになるんだろう。一つは斜めになったり、上から見ると斜めに見えるだろうし、それからこの赤い斜光の関係で、いろいろ見にくい点は出てくるような気がするんだけども、両方見える、完全に見えるという話にはならないような気がするんだけども。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）基本的にその利用の形については、主催者団体の考え

にもよるんですけども、たまたま釧路の場合も４面ということで確認しておりますが、基本的には１方向、コートの縦軸の審判席とかの横に置くというような話で聞いておりました。ただ、それはこの、何て言うんですかね、３つにコートを分けたときに、お客さんはこのおのおの延長線にいるわけですね。ここに置くということですから横から見るようなスタイルになりますけども、それだと見えないということも考えられますので、お客さんによっては手めくりの得点盤と併用したりとかということを考えてらっしゃいます。我々としては手めくりということにもなりませんので、そうした要望がある際には、その大きな得点盤と連動するような形で補助的に半分ぐらいの大きさの得点盤も購入予定でございます。こちらは10万円程度の得点盤でございますので、そうしたものも工夫しながら整備していくということでございます。

○阿部善一委員それだったらね、もっと高い大きなものを、予算があまり気にしなくていいというん

だから、もう少し高くて見やすいものを買ったらどうなの、それだったら。そのほうが手っ取り早いんじゃ、そんな手めくりみたいなことを、そんな最新鋭の何とか体育館で、大きな大会で手めくりやったなんていうのは、これはもう笑い話にもならないよ。それだったら、もっと最初から大きなものをつけ

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たらいいだろうという議論が当然始まってくるんじゃないの。政田部長、もう少し予算を少し増やして、予算は大して気にしなくていいというんだから、たまたま選んだらこれに落ち着いたというんだから、私は予算の制限があって、その中で最大にいいものを選ぶということの議論ならわかりますよ。そういう答えじゃないんだから、冒頭は。だから確認したんだから、冒頭に。そういう話じゃないんだから、そうすると、もっといいのがあれば、いいのを買えば、当然あるはずなんだから。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいま政田部長という話でありましたけども、私の

ほうから、事実、私の説明が悪かったかもしれませんけども、予算は気にする必要がございますので、その範囲内で今回も調達をかけたということでございますので、私の発言が悪かったということで訂正させていただきますけども、その中で手めくりという話は釧路の事例です、あくまでも。釧路の事例で、我々といたしましては補助的に、その半分ぐらいの大きさの電子タイプの連動する、多目的得点盤と連動するような小さなタイプの、それは小さいといいましても、私、例えばインカレのハンドボール大会で使用しているパターンも見たことありますし、それから柔道の大会ではことし実施されました香川県で行われた全国の柔道大会、柔道の方にもお話しいただきましたけれども、香川の場合はその小さいやつでやってましたということで、函館は大きいんですねと、よかったねというのが答えの主眼でございますけれども、ということでございますので、死角ができた部分についてもきちんと対応できるようなものにしていきたいなということでございます。

○阿部善一委員 ^{しつこいようだけど、}必ず死角はできると思いますね。このコートのとり方でいくと、

これ間違いなく。小学生ぐらいの大会であれば、それはどこからでも見えるかもしれない。中学校、高校になったら本当に１メーター80、90の選手がざらだ。それと大体同じような高さなんだから、横から見たら見えるわけがない。選手は見えるけれども。そうすると、それで上げたりしたりするかもしれませんけれど、そうするとあまり上げると今度は選手が見えづらくなるかもしれないし、だから、その場所、見る人の、応援に来た人たちが、その同じ床面で見る、上に当然上がってみるわけだから、その人たちに点数がなかなか見えないということは、非常にこれは観客に対するサービスが非常に低下して悪いということになるので、そこはもう少しやっぱり、あれなのかな、これもう発注してしまったんだろうか。これからか。まだ、もう少しいいのを買える、もう少し金を出せば、お金出して、もっと大きくていいのを買えるということにもなるんだろうか。どうなの。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春） ^これ、先ほども申し上げましたが、この多目的得点盤、

今、今回納入しようとするもののほうが価格的にも高いんですね。いいものだということなんです。で、そういったことを含めますと、一番いいものを使用する、それと仕様の観点、いろいろございましたけれども、お話しいただいた中で、大体上から俯瞰しますので、釧路の事例でも防府市の事例でも特段問題ないのかという話ですけれども、究極は、私考えているのは、現状同じような、先ほど説明いたしました大型の得点盤もございますので、それを活用すると、例えばバスケット、メインアリーナで３面ございますけども、盤は４枚ありますから、２コートでこの多目的得点盤が使える。現状の大きな得点盤を真ん中で使うとか、いろんなやり方が可能だと思います。逆に一方で、じゃあサブアリーナはどうするんだという話になったときには、サブアリーナは小さい得点盤でも大丈夫なような大きさでございま

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す。というのは、観客席は100、 100の 200、対面でしかございませんので、そういうような運営も考えております。

○阿部善一委員これ、そうすると主催者もでも大変なことになるよね。いろいろやるほうもね。そし

て、これ操作するのは、これは誰が操作するの。これ無線で飛ばして、その表示を変えるということ、今話だったけども、これ操作する方は誰が操作するの。（「主催者」の声あり）

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）そうですね、主催者とありましたけど、ただ、主催者

という話でありましたけども、得点盤の操作自体は、今ある得点盤も結構、何か最初のうちは難しかったということなんですけれども、大分指定管理者のほうも慣れて、きちんと教えて使えるようなシステムになって、各競技団体は主催者が問題なくやっているということでございます。で、今回新たなものを入れるんですけれども、パソコンで制御している分ですね、その分、入力関係は楽だというふうに聞いておりますし、基本的には納入メーカーと指定管理者の間できちんと導入に向けたプログラムは、研修等も含めて十分やった中で、そうしたものを、現状もそうなんですが、わからない団体については指定管理者が補助しながら、そのうちに慣れてきたら自分でできるというようなパターンになるということで、アシストの体制もきちんと整えていくというようなことは、指定管理候補者のほうとは打ち合わせ済みでございます。

○阿部善一委員ほかの方もおられると思いますけれども、私はやっぱりこれは死角ができるというこ

とは避けられないと、メインアリーナでバスケットの場合は３面、必ず死角は出るし、選手は見えるかもしれませんけれども、観客からは絶対死角はできると、見えなくなるといったときに、必ず苦情は出るなというふうに思いますし、もう少しその予算が使えるということであれば、何もこれに限定する必要はないのではないのかと。もう少し予算を付加して、もっと見やすいもの、大きいものも考える、再考の余地はあるのではないのかなというふうに思いまして、あとはこれからのいろいろ議論の中で考え方をまとめていきたいと思いますけれども、今のところはこれで終わります。

文化・スポーツ振興財団に対して、千代台公園から、それから市民プールまで特例ということなんだけども、これずっと特例できてると思うんだけども、なぜこういう特例でなければならないのかということについて。

○教育委員会生涯学習部生涯学習文化課長（佐藤宏子）財団を特例とした理由についてのお尋ねでご

ざいますが、現在財団に特例の指定管理者として業務を行わせている施設のうち、芸術ホール、市民プール及び屋外スポーツ施設は、単なる貸し館施設ではなく、市民の自主的な文化・芸術・スポーツ活動の拠点施設となっております。これまで財団が施設の管理運営と文化・芸術・スポーツ振興事業を一体で行ってきたことで、専門知識やノウハウが蓄積され、幅広いネットワークの形成や管理システムの構築が図られ、効果的で効率的な施設運営と事業実施が可能となってきております。こうしたことから、当面これらの拠点施設と公園駐車場などの附帯施設につきましては、財団が事業と一体で施設管理を行うことが当市の文化・芸術・スポーツの振興を図る上で有効と考えられることから、引き続き特例措置により指定管理を行わせることとしてきております。

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○阿部善一委員随分美辞麗句な言葉で表現してるけども、実はさっぱりわからない。民間、文化は、

それなりに高い能力を持って管理をされているということについては私も、それは承知はしているつもりです。これからのそういう施設のあり方を考えたときに、より一層、その施設の付加価値を高めていくということであれば、民間でもそういういろいろなノウハウや考え方を持ったところが私はあるような気がしてならないんですね。そういうことにチャレンジも必要なんじゃないのかというふうに思うんですよ。ずっとこれ特例、特例で、今言った理由だと、誰が聞いてもさっぱりわからないんですね。そういう意味では、そういう、もっともっとその施設の付加価値、あるいは様々な学習だとか文化だとか、あるいは芸術だとか、そういうものを高めていくとすれば、さっき言ったように民間でも、あるいはＮＰＯでも、含めてですね、そういう意欲を持っている個人、あるいは団体等々があるような気がするんですけれども、そういう芽を、こういう今言った理由で全部つぶしてしまうということにはならないんじゃないのかというふうに思うんですけど。

○教育委員会生涯学習部生涯学習文化課長（佐藤宏子）今後の特例についての考え方、方向性につい

てのお尋ねでございますが、平成15年の地方自治法の改正により指定管理者制度というものも導入されており、また平成24年には函館市行財政改革プラン2012が示され、その中で特例措置で指定管理してきた社会教育施設等についても公募化や利用料金制の導入を進め、管理委託料を見直すということにしておりまして、こうした中で多くの民間団体が公の施設に参入してきており、新たな事業の提案なども期待できますことから、今後、新しい施設などについては公募化により期待できるものと考えて、公募化を検討していきたいと考えております。

○阿部善一委員いろいろな角度から研究してほしい。例えば市民プールなんて、これはそんなそんな

文化・スポーツ振興財団でなければならないという理由は何もないわけでして、文化・スポーツ振興財団の要員を確保するためにこれだけの施設を指定管理者にしなければならないんだということの中で、こういうものになっているなというふうには思うんだけども。端的に言えばそうですよ、市民プールは、そんな芸術性も要らないし、いかに利用度を高めていくかということであれば、むしろ民間の人たちの発想のほうがもっといいのかもしれませんよ。それをそういう理由で、この中に入れておくなんていうのは、私はならないような気がするんだけども。その辺はどんなふうにお考えですか。

○教育委員会生涯学習部スポーツ振興課長（町谷仁志）ただいま阿部委員から市民プールについての

指定管理者についてのお尋ねでございます。（「例としてね」と阿部委員）はい。スポーツ振興課長ですので今の市民プールの例をお話しさせていただきますと、千代台公園につきましては、陸上競技場、オーシャンスタジアム、あとは今御指摘のありました市民プール、その他庭球上ですとか、もろもろの施設がございまして、それらを一体的に管理する必要があるということで、財団さんのほうにお願いしているところです。

以上です。

○阿部善一委員いや、その意味がわからない、だから。同じような敷地にあるから、同じ体育施設だ

から一体的に管理しなければならないという理由がわからないということさ。その理由がわからない。

○教育委員会生涯学習部スポーツ振興課長（町谷仁志）一体的に管理することによってコストの縮減

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が図られるですとか、そういったメリットが発生するものですから、そのようにしているところです。

○阿部善一委員管理の経費が削減できるということ、わかりやすく言うと。でも、現実、それからも

う一つは、市と今行っている指定管理者とのいろいろ協議みたい、定期的な協議などっていうのは、今そういうものはあるんですか。

○教育委員会生涯学習部スポーツ振興課長（町谷仁志）もちろん指定管理者との協議の場というのは、

もちろんございまして、指定管理業務をやる中で当然報告書等も種々上がってまいりますし、その中で問題となっているものについて指定管理者と協議するという場面は都度ございます。

以上です。

○阿部善一委員ことしの８月、私はＫＢボールという野球連盟があって、そこに関係して、ことし東

日本大会で14チームが集まって、そのときに試合中にオーシャンスタジアムの電光掲示板が動かなくなった。そして、いろいろやってもなかなか直らないと。システムが悪くて直らないんだということだったんですよ。で、少し時間を置いたら、また直ったんだけども、それ二、三回繰り返した。それで、北海道以外から岩手県だとか、それから千葉県だとかっていうところからも中学生のチームが来てるわけですよ。そういうところで野球をやって、ああいう故障ですね、なかなか直らないということで、非常に恥をかく。だから、そういうのが、例えば指定管理者として、この文化・スポーツ振興財団をずっと、そういう得がたい存在だからずっとこれに特例でやるんだということであれば、それに対する対応というのは、じゃあ誰が責任持ってやるんですかと。そのシステムが壊れたときに、そのシステムをいろいろ、多少の大きいものも小さいものもあるけれども、そういう修正能力だとか、あるいはいろんな対応だとかというのは、先ほどの課長の話だと、そういうのがすぐれているからここにずっとやってるんだということだけども、そういう大きな大会、たまたまあれ日本ハムの大会だったら大変なことになってますよ。電光掲示板が変わらないんだから、選手交代しても、点数も。そのとき、我々の野球大会のときになって、そのときに、そのあと直ったかどうかわかりませんけれども、そういうすぐれた団体にやってるんだということであれば、それに対する対応能力だってすぐれてなければ駄目なはずなの。だから聞いてるの、なぜ特例なんですかっていうことを。その辺はどうなんですか。

○教育委員会生涯学習部次長（對馬公彦）今特例施設の施設、今回いろいろ御迷惑をかけたというお

話だったんですが、施設については私どもの、教育委員会の責任できちんと守っていかなければならないという立場でございますから、管理する財団さんのほうでたまたまそういった事故に出くわしたというのは、日ごろの管理状況というのは私どもの責任があるというふうに感じております。指定管理者を特例としてきた理由ということで今るる阿部委員のほうからお話あったんですけれども、特例での10施設については様々な理由がございます。例えば公会堂については、今耐震診断をやってますけれども、後々大規模改修が伴って、一定程度開館の制限が加わる予定があるだとか、あと例えば文学館ですとか北方民俗資料館については、資料の寄託者のほうで財団でなければ資料は安心して預けられないというお話も伺ってます。また、先ほど町谷課長のほうからありましたとおり、スポーツ施設については、スケールメリットということでお話ししたんですけれども、プールですとか陸上競技場ですとかテニスコート、そういったもののノウハウ、一体的に管理できる民間の団体さんが育っているかどうかというのもありますので、ただ、この10施設についても公募すべき条件が整い次第、順次公募することとしてお

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りますので、そういったことで対応していきたいと考えております。以上でございます。

○阿部善一委員一つのものがずっと長く続くと、そこに必ず滞留というか、川の水だって流れがとま

ると段々やっぱりだめになってくる。やっぱり何か時々刺激がなければ、やっぱり私はだめだと思いますよ。だから、本当に特例という、私はこの財団だとか、文化・スポーツにすぐれた団体だというふうには思ってますけれども、しかし、いつの間にかそういう慣れというのは、ひょっとしたらあるのかもしれませんし、そういうものに対応、トラブルが起きたときに対応できないということは、指定管理者としてどうなのかなということを疑問に思うんですよ。それは構造的なものなのか人為的なものなのかわかりませんけれども。参考までに聞きますけれども、皆さんに千代台球場のそういう電光掲示板の不具合というのは、いつ報告ありましたか。

○教育委員会生涯学習部スポーツ振興課長（町谷仁志）千代台のオーシャンスタジアムのスコアボー

ドの故障についてのお話でございます。先ほどＫＢ野球大会のときに表示の不良があったということで報告は一応受けております。それで、原因といたしましては、スコアボードについては割と専門的な機械なものですから、点検保守契約を結んでまして、業者さんのほうに定期的な点検報告をやっているものなんですけれども、スタジアムが改修されたのが平成６年でございまして、19年が経過しておりまして、数々の電子部品が組み込まれておりまして、今の機械、高性能なものですから、基盤がいろいろこう刺さっているんですけれども、基盤が経年劣化や腐食によって動作不良になるというものが、たまたま突発的に起こることがございまして、その修繕に当たっては、やはり専門の知識を有した者が基盤ごと取りかえるという形になっているものですから、そのときは財団職員のほうで対応できなかったと、そういう事情でございます。

○阿部善一委員今どうなってるの。今。

○教育委員会生涯学習部スポーツ振興課長（町谷仁志）今は正常に機能しております。ただ、この先、

あくまでも突発的な不良でございますので、そういうことはこの先も100 パーセントありませんということはないです。言い切れません、機械なものですので。

○阿部善一委員委員長、ちょっと話、ちょっと横道それるかもしれませんけど、またすぐもとに戻し

ますから。

そうすると、いつ起きて、もう20年近く、かなり老朽化しているということには変わりはないと。20 年もたてば恐らく相当傷みは来るんだろうと思うけど、そうすると、これから例えばそういう大会、テレビ放映されるような日本ハムの試合だとか、そういうところで電光掲示板が、函館でやったときは故障して動かなくなったなとかって、それは全体、沽券にかかわる話だよね。それだったら、それなりに予算を組んで、やっぱりきちんとそういう事故、心配のないようなものに、当然改修なり、取りかえるべきじゃないんだろうか。これはスポーツ振興課長に言ってもだめだ。

○教育委員会生涯学習部長（政田郁夫）機器については保守点検で随時というか、適時対応している

ものでございますけれども、確かに今回起きたような事案というのが、例えば日ハム戦とかをやっているときに、全国放送しているようなときに、そういう事故が起きてしまえば、それこそ函館の沽券にかかわるとかっていうような部分にもなりかねない部分でございます。保守管理の中で、例えば基盤ごと

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もっと大胆にというか、取りかえてもらうだとか、そういう部分、保守管理業者の状況を確認する中で、予算要求もございますので、私どもとして遺漏のないように対応していきたいと考えてます。

以上です。

○阿部善一委員結局、結論はどういうことなの。もっとわかりやすく言ってくれない。

○教育委員会生涯学習部長（政田郁夫）点検業者、委託業者に不具合になりそうな箇所とかをきちん

と見ていただいた上で、必要な箇所を直すというか、基盤の取りかえが必要だということであれば取りかえてもらう、そういうようなことを対応していきたいと思ってます。

以上です。

○阿部善一委員さっき言ったようなローカルの試合なら、まあまあ我慢もするし、応援に来ている人

も仕方ないなあと言うけども、本当に全国放送されたときにそんな不具合が起きたら、函館の恥になっちゃう、さらすようなもので、デジタルというのは非常に難しくて、１カ所基盤を取りかえればいいという話でもなくて、全体が劣化したら全体を取りかえなきゃならない場合も非常にあるようなことを私は印象を受けてますので、本当にこれは、アリーナでこれだけお金使って、あとオーシャンスタジアムにないという話にもならないので、大事な問題なので、そこは政田生涯学習部長の手腕を期待したいと思いますので。

さて、本題に入ります。それで、第62号です。これは、今回の場合は、これＪＶって言わないんだって、これは。コンソーシアム、それとＪＶとどう違う、共同企業体だから同じ意味じゃないのかなと思うんだけど、なんでこうなのかなと。

○教育委員会生涯学習部長（政田郁夫）通常ＪＶ、ジョイントベンチャー、それとコンソーシアム、

両方とも共同企業体というような意味合いで、ほとんど同じようなものでございます。ただ、通常工事の場合にはジョイントベンチャーという言葉を使ってますのと、こういう指定管理者とか何者か組んでやる場合には、一応要綱上はグループを組むことができるというふうにしかなってないんですけども、出てきたものについてコンソーシアムという名称で出てきている。通常、指定管理者でグループを組む場合はコンソーシアムとかっていうのが一般的に使われています。

○阿部善一委員一般的に使われてるか、使われてないか。

それで、文化・スポーツ振興財団と組み合わせしてるわけだよね。この意味がよくわからないんだけども、どうしてコナミスポーツ＆ライフ、これだったら、これ１者でも当然指定管理者としてのなり得る能力は持っていると思うんだけども、なぜこういう組み合わせになるのか、その辺のちょっと意味もよくわからないんだけど。

○教育委員会生涯学習部生涯学習文化課長（佐藤宏子）このたびのグループ、財団とコナミがグルー

プで申請してきた経緯についてのお尋ねでございますが、先ほど部長のほうからも答弁しましたとおり、指定管理者の募集要項において複数の団体により構成されたグループ申請も応募資格要件としております。このたび募集の説明会等を開いて募集をした結果、この二つの団体がグループを組んで申請をしてきたという経過でございます。

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○阿部善一委員いやいや、それは最初から文化・スポーツ振興財団を入れるために複数と書いたんじ

ゃないですか。多分そういうことでしょう。市民会館もやるんだから。それで、ここを選んだ理由というのはどういう理由なんですか。

○教育委員会生涯学習部生涯学習文化課長（佐藤宏子）この今回のグループが選定された理由につい

てのお尋ねでございます。募集をした結果、応募団体というのがこの選定されたグループ１団体のみの応募でございました。提案内容につきまして、函館市指定管理者選定委員会に提出し、選定委員会において審査の結果、提案内容が適正であると評価され、指定管理候補者として選定されたものでございます。

○阿部善一委員だから選定された、それはわかるけども、だから、どういう特色、特徴があって、こ

こはいいということなのかと。そこが知りたい。

○教育委員会生涯学習部生涯学習文化課長（佐藤宏子）指定管理者の、市のホームページ等でも公表

されておりますが、指定管理者の選定に当たっての評価内容につきましては、12項目基準がございまして、それぞれの項目につきまして、この団体から提案された内容を選定委員の皆様が適正かどうかということを審査をして、結果を出しているものでございます。

○阿部善一委員いや、もう少し具体的に、例えばこういうところがすぐれているとか、こういうもの

が、いろいろなこういう企画力がアリーナに合っているんだとか、あるいは函館のまちにどうそれが影響してくるとか、そういうことを、がすぐれているから、ここに、例えばね、全然だめでも１者しか来なかったら、その１者が選ばれたかもしれませんよ。そうではないわけでしょ。１者であっても、そういうこれから運営するに当たって、様々なことでいい影響があるということの中で、こういうこととか、いろいろ考えられるわけでしょ。そういうことが知りたい、聞きたいんですよ。

○教育委員会生涯学習部次長（對馬公彦）審査委員会の内容については私どももあずかり知らないと

ころなんですが、ただ私ども、団体さんのほうにヒアリングをしたんですが、その際に例えば今まで財団さんが持っているネットワークですとかノウハウですとか、そういったものは今までどおり評価されてるものだなと思いますし、あとコナミにつきましては、スポーツ教室の数が今までの教室の数の４倍になっているというようなこともあったりとかですね、あるいはアリーナの場合はコンベンション誘致というのが大きな課題でもございますので、そういったコンベンション誘致のノウハウもあるということで、一定程度そういうものが評価をされたのではないのかなということで考えてございます。

○阿部善一委員それで、このアリーナの建設のときにいろいろ議論になった、このアリーナというの

はどういう存在なんだと。今は多目的という形になっているけれども、もともとの発想はスポーツ振興と、をメイン的に使うということに、そういう議論、当初はそういう議論だとずっと私は承知してるんですよ。そういうことになると、今度例えばスポーツ団体があるけれども、大きな例えばイベントがあるとか、集客能力があるとか、そのために、そちらのほうが函館に来る集客力、経済力も大きいということであれば、スポーツ団体、例えば重複したりすると断る場合も出てくるわけですよね。そういう場

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合というのは、このコナミ、あるいは文化・スポーツ振興財団の独自の判断でいくのか、あるいは函館市と相談をして決めるのか、あるいは函館市が一方的に決めて、相手のほうにこれを優先してくれということになっていくのか、これからの使い方としてはどういうことになっていくんですか。

○教育委員会生涯学習部次長（對馬公彦）スポーツ振興、健康づくりというものも非常に大事だと思

います。ただ、スポーツについては経済波及効果とかといった多面的な要素も持ち合わせているものですから、今回のアリーナについては多目的に対応する、コンベンションにも対応するものということで、あと、今までできなかったような全国大会だとかという問い合わせも来ておりますし、そういう意味ではどんどん使われていいのかなと思ってますが、今阿部委員のほうからは重複した場合の取捨選択というんですかね、その采配をどうするのかという話ですが、大きなものであれば私どものほうにも当然相談が来ると思いますし、あるいは事前に、まあ今１年前とか２年前とかわかっているようなものであれば、大きなものであれば、そういったものもこちらと協議しながら予約をとっていくというような体制になると思います。

○阿部善一委員相当なやっぱり費用をつぎ込んで建設するわけだから、有効利用で、そして地域経済

にもいい影響を与えるというのが最大の目的なわけでして、そういう意味では、この手腕に期待をするところはあるんですけれども、とにかく函館、新幹線も２年すれば開業するし、大分交通の便もよくなるし、この場合も、その野球大会のときも話があったんだけども、新幹線ができると、そのスポーツの親だとか子どもたちが、例えば東北からとか来る場合に、１泊旅費が浮くというわけですよね。宿泊しなくていいと。そうすると、相当やっぱり、そういう意味でもいろんなものを、大会できるかなということもあるので、頑張っていただきたいなというふうに思います。

次に、この３番、アリーナの本体工事が遅れ気味だと。もともといろんなもので２カ月遅れての発注なわけでして、それに遅れていろんな本体工事、あるいは設備関係の工事も遅れて、そして、その業者が、きょうか明日だったか、市役所に呼ばれて説明を受けることになっているというふうに聞いたんですけれども、業者から直接そういう話を聞いたんだけども、それについて我々何も知らないんですけれども、この委員会でも工事、納期が大丈夫かどうかという議論は何回もあって、絶対大丈夫ですということの経過があるもんですから、もしそういう事実があれば、当初委員会にそういう事実経過をきちんと報告すべきじゃないのかなというふうに思いますけど、その状況について、まずお聞きしたいと思います。

○教育委員会生涯学習部参事３級（池田敏春）ただいまアリーナの工期についてのお尋ねでございま

す。２カ月遅れての発注と、そのような経過を踏まえた中で、今日の状況でございます。関係する業界の方々からそういう話があったということでございますけれども、函館アリーナの新築工事の工期でございますけれども、平成27年７月31日と設定しております。そのうち、アリーナの本体に関しまして、建築、機械設備、電気工事など指定部分の工期というものが儲けられておりまして、それは平成27年４月30日までとしていたところでございます。このたび都市建設部から地盤改良の工程などに時間を要したため、当初から60日程度の遅れが生じたということ、さらに、これまでもその遅れを取り戻そうとしてまいりましたけれども、全国的な労務者不足等で、計画以上に労務者を確保することが困難となった

記録はこちら 常任委員会記録（平成26年） | 函館市

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